Συνέντευξη Τύπου Πρωθυπουργού Γιώργου Α. Παπανδρέου μετά τη λήξη της Συνόδου του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου στις Βρυξέλλες (26 Μαρτίου)
ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΥ
Αθήνα, 27 Μαρτίου 2010
>> Δείτε το βίντεο.
Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Καλό σας μεσημέρι. Έληξε η Εαρινή Σύνοδος του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου, με τα γνωστά επιτυχημένα αποτελέσματα για τη χώρα μας. Θα προηγηθούν οι δηλώσεις του Πρωθυπουργού στα αγγλικά, μετά στα ελληνικά και θα ακολουθήσουν οι ερωτήσεις σας.
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ (ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΤΗΣ ΕΙΣΑΓΩΓΙΚΗΣ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗΣ ΣΤΑ ΑΓΓΛΙΚΑ): Η Ευρωπαϊκή Ένωση αντιμετώπισε, πρόσφατα, μια τεράστια πρόκληση. Πιστεύω ότι, ανταποκρίθηκε με αποφασιστικότητα και ισχυρή βούληση. Εμείς, οι Ευρωπαίοι ηγέτες, καταφέραμε να διαφυλάξουμε την Ένωσή μας και το κοινό μας νόμισμα.
Η Ευρώπη και μαζί με αυτήν και η Ελλάδα, αναδύονται πολύ ισχυρότερες από αυτή την κρίση.
Γνωρίζουμε ότι, δεν έχουμε βγει ακόμη από τη στενωπό. Έχουμε ξεκινήσει την εφαρμογή του Προγράμματος Σταθερότητας και Ανάπτυξης και είμαστε αποφασισμένοι να το συνεχίσουμε.
Δείξαμε όμως, και αυτό είναι πολύ σημαντικό, ότι έχουμε την ισχυρή βούληση να λάβουμε σκληρά, πρωτόγνωρα μέτρα, να αντιδράσουμε γρήγορα σε δύσκολες συνθήκες. Και οι θυσίες του Ελληνικού λαού δεν ήταν και δεν θα είναι μάταιες.
Υπάρχουν ήδη, θετικά αποτελέσματα. Ο δρόμος θα είναι μακρύς, αλλά καταφέραμε να πείσουμε όχι μόνο Ευρωπαίους αλλά και διεθνείς εταίρους ότι εφεξής έχουν απέναντι τους μια Ελλάδα που είναι αξιόπιστη.
Μια αξιόπιστη Ελλάδα, μια Ελλάδα που έχει σχέδιο, στρατηγική και τα υλοποιεί.
Χθες, καταλήξαμε σε ένα πολύ σημαντικό, πολύ ικανοποιητικό αποτέλεσμα, έναν ευρωπαϊκό μηχανισμό, με μειοψηφική συμμετοχή του ΔΝΤ. Ο μηχανισμός αυτός εγγυάται την χρηματοπιστωτική σταθερότητα της Ευρωζώνης.
Ταυτόχρονα, η απόφαση της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας να επεκτείνει το ευνοϊκό πλαίσιο, θα βοηθήσει σημαντικά τις ελληνικές τράπεζες και θα εξακολουθήσει να διευκολύνει τις μεγάλες προσπάθειες που καταβάλουμε.
Θέλω να επαναλάβω ότι, είμαστε αποφασισμένοι να αντιμετωπίσουμε το δημοσιονομικό πρόβλημα της χώρας μας. Και ταυτόχρονα κάνουμε βαθιές αλλαγές στην οικονομία μας, στο πολιτικό μας σύστημα, την κοινωνία μας, δημιουργώντας συνθήκες για ένα σταθερό οικονομικό περιβάλλον, μια διαφανή, βιώσιμη και δίκαιη οικονομία.
Είμαστε βέβαιοι ότι, θα πετύχουμε, προπάντων χάρη στη δεδηλωμένη επιθυμία και δέσμευση του Ελληνικού λαού για αλλαγή, αλλαγή για τη χώρα μας, αλλαγή προς το καλύτερο.
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ (ΕΙΣΑΓΩΓΙΚΗ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ ΣΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ): Χθες, πετύχαμε μια απόφαση πολύ σημαντική. Η πρόκληση ήταν και είναι να φανούμε αντάξιοι των περιστάσεων και μάλιστα, μπροστά σε πολύ δύσκολες, δυσμενείς συνθήκες.
Δώσαμε και δίνουμε, με τη συμπαράσταση του Ελληνικού λαού, μαζί με τον Ελληνικό λαό, μια μεγάλη μάχη, όχι απλώς για βραχυπρόθεσμα οφέλη, αλλά για τη δημιουργία μιας ισχυρής, δημιουργικής Ελλάδας, που θα είναι ισότιμη των εταίρων μας. Μια Ελλάδα που ξεπερνάει και δυσκολίες, αλλά και δημιουργεί πρότυπα, με στόχο την ανάπτυξη, την κοινωνική συνοχή, την κοινωνική δικαιοσύνη, μια Ελλάδα των αξιών.
Ξεπερνάμε την οικονομική κρίση που κληρονομήσαμε ως Κυβέρνηση και σήμερα, είναι ακόμα πιο ισχυρή η βούλησή μας, να υλοποιήσουμε στόχους, πολιτικές, για τις οποίες μας εμπιστεύθηκε ο Ελληνικός λαός. Διότι τελικά, αυτός είναι ο σκοπός μας, δεν ξεχνάμε το καθήκον μας να κάνουμε τις μεγάλες βαθιές αλλαγές.
Αυτή είναι η νέα φάση στην οποία μπαίνουμε, η οποία ήδη ξεκίνησε με σημαντικές αλλαγές, που έχουμε ήδη ψηφίσει. Αλλά ακριβώς αυτές οι βαθιές κοινωνικές και θεσμικές αλλαγές, είναι προϋπόθεση, ώστε η Ελλάδα ποτέ να μην ξαναβρεθεί σε αυτή τη θέση που βρέθηκε τους τελευταίους μήνες.
Δημιουργούμε τις βάσεις για μια ισχυρή οικονομία, με συγκεκριμένες στοχεύσεις και οι κόποι και οι θυσίες του Ελληνικού λαού πιάνουν τόπο. Η απόφαση αυτής της Συνόδου έχει εξαιρετική σημασία και γι’ αυτό το λόγο. Διότι – αν θέλετε – είναι και μια θετική ανταπόκριση και αναγνώριση των θυσιών και των κόπων που κάνει σήμερα ο Ελληνικός λαός.
Η απόφαση αυτή θεσπίζει όχι μόνον έναν ευρωπαϊκό μηχανισμό που εγγυάται την προστασία της χρηματοπιστωτικής σταθερότητας στην Ευρωζώνη, αλλά ξεκινάει και η συζήτηση για τη δημιουργία, στο μέλλον, θεσμού ή θεσμών για την πρόληψη, την αντιμετώπιση παρόμοιων κρίσεων, αλλά ακόμα και για τη συντονισμένη οικονομική διακυβέρνηση στην Ευρωπαϊκή Ένωση.
Θα έλεγα ότι, με τον τρόπο αυτό και με αφετηρία την κρίση που εμείς περάσαμε, και βεβαίως και με τις πρωτοβουλίες που πήραμε, εμπλουτίζεται το ευρωπαϊκό οικοδόμημα, βελτιώνοντας σημαντικά την αποτελεσματικότητα της ευρωπαϊκής οικονομικής διακυβέρνησης.
Θέλω να τονίσω ότι, είναι αναμφίβολα μια μεγάλη επιτυχία και για την Ελλάδα, αλλά ιδιαίτερα για τις προσπάθειες και για τις θυσίες του Ελληνικού λαού, όπως βεβαίως και μια μεγάλη επιτυχία για την Ευρώπη.
Ευχαριστώ πολύ.
Γ. ΑΝΤΥΠΑΣ («ΕΘΝΟΣ»): Κύριε Πρόεδρε, όπως είπατε κι εσείς, όπως μας εξήγησαν και οι συνεργάτες σας, πήραμε από την Ευρώπη αυτό που θέλαμε. Έξω πάμε καλά. Μέσα όμως;
Είπατε πριν από λίγο στη δήλωσή σας ότι μπαίνουμε σε μια νέα φάση, στη φάση της απόλυτης υλοποίησης του Προγράμματος Σταθερότητας. Μέχρι στιγμής έχουν καταγραφεί και από εσάς, αρκετές καθυστερήσεις στην εφαρμογή του Προγράμματος Σταθερότητας.
Η επόμενη αξιολόγηση είναι κοντά, στις 15 Μαΐου. Μήπως σε αυτή την πορεία έχετε προγραμματίσει κάποιες κινήσεις, κάποιες αλλαγές, ίσως και ανασχηματισμό της Κυβέρνησης;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Πρώτα απ’ όλα, θέλω να τονίσω, και είναι πολύ σημαντικό και όχι μόνο εσωτερικά, αλλά και διεθνώς, ότι έχουμε κάνει πολλά παραπάνω απ’ ό,τι προβλεπόταν και έχουμε και αποτελέσματα.
Ένα τέτοιο αποτέλεσμα είναι ότι, ενώ πέρυσι το πρώτο δίμηνο είχαμε έλλειμμα 4 δις ευρώ, φέτος το πρώτο δίμηνο έχουμε έλλειμμα 1 δις ευρώ, δηλαδή και πέραν των στόχων μας. Βεβαίως, δεν έχει τελειώσει η χρονιά, έχουμε άλλους εννιά μήνες μπροστά μας, αλλά είναι μια πάρα πολύ σημαντική και θετική ένδειξη για την πορεία μας.
Να προσθέσω ότι, το γεγονός ότι πάμε έξω καλά ήταν αποτέλεσμα, του γεγονότος ότι πάμε μέσα καλά, και όχι το αντίστροφο. Ήταν οι αποφάσεις που πήραμε, ήταν η βούλησή μας, ήταν η αξιοπιστία που διαμορφώσαμε ως χώρα και ως Ελληνισμός, και καταφέραμε να πείσουμε έξω ότι η Ελλάδα είναι μια χώρα αξιόπιστη, υπεύθυνη και αξίζει της υποστήριξης των εταίρων.
κα ΤΣΙΜΕΝΤΗ («CΝBC»): Κύριε Πρωθυπουργέ, θέλω να σας ρωτήσω, η στρατηγική υπάρχει και συμφωνείτε μάλιστα ότι αυτό ήταν που ζήτησε η Ελλάδα. Οι συνάδελφοί σας λένε ότι το σχέδιο αυτό θα τεθεί σε εφαρμογή μόνο όταν το ζητήσετε. Πότε σκοπεύετε να το ζητήσετε;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Ελπίζουμε να μην χρειαστεί ποτέ να το ζητήσουμε, επειδή κάνουμε τη δουλειά μας. Έχουμε μια θετική πολιτική ανταπόκριση, όπως και από τις αγορές, για τις αποφάσεις που πήραμε στην Ελλάδα για την υλοποίηση του Προγράμματος μας.
Είναι ένα πολύ σαφές Πρόγραμμα. Ένα Πρόγραμμα που έχει, αν θέλετε, την έγκριση όχι μόνο της ΕΚΤ, αλλά και της Κομισιόν, όλων των μελών μας, ακόμη και του ΔΝΤ, που παρακολουθεί τη διαδικασία αυτή. Κάνουμε λοιπόν τη δουλειά μας. Βάζουμε τάξη στο σπίτι μας.
Και τώρα, έχουμε και ένα ισχυρό μήνυμα από την Ευρωπαϊκή Ένωση, που λέει ότι, στηρίζουμε τις χώρες που κάνουν τη δουλειά τους.
Και νομίζω ότι, αυτό μας αρκεί για να προχωρήσουμε στην υλοποίηση.
Θ. ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ («ΕΤ3»): Κύριε Πρόεδρε, στο πλαίσιο της διαπραγμάτευσης, έστω της παρασκηνιακής διαπραγμάτευσης μεταξύ των Μέρκελ και Σαρκοζί, φαίνεται πως οι Γερμανοί πήραν μια αναθεώρηση -να το θέσουμε έτσι- προς το αυστηρότερο των κανόνων εποπτείας στην Ευρωπαϊκή Ένωση, αυτό που περιγράφεται στο κείμενο αυτό στο τελευταίο του σημείο.
Ποια είναι η ελληνική θέση γι’ αυτό το ζήτημα; Έχω την αίσθηση ότι οι Γερμανοί επιμένουν στην αυστηροποίηση των κανόνων και στις ποινές, χωρίς όμως μια προληπτική επιτήρηση θα έλεγα, μια προληπτική εποπτεία των δημοσιονομικών στοιχείων.
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Πρώτα απ’ όλα, εμείς δεν έχουμε καμία αντίρρηση για μια μεγαλύτερη, προληπτική επιτήρηση – και αν θέλετε αυτό πληρώνουμε σήμερα – ότι δηλαδή δεν υπήρχε αυτός ο μηχανισμός διαφάνειας, ώστε να μπορεί κανείς να προλάβει αυτό το οποίο έγινε στη χώρα μας.
Γι’ αυτό εμείς πρωτοστατούμε, είμαστε αυτή τη στιγμή πρωτοπόροι, και μάλιστα συζητήσαμε και σήμερα για τη διαφάνεια στις Στατιστικές Υπηρεσίες. Έχουμε ήδη ιδρύσει την ανεξάρτητη Στατιστική Υπηρεσία και αυτό νομίζω είναι ένα πάρα πολύ θετικό σήμα, μήνυμα, και στην Ευρώπη και διεθνώς. Η Ελλάδα γίνεται η πιο διαφανής χώρα – και οικονομία -στην Ευρωζώνη.
Δεύτερον, σε ό,τι αφορά το task force, δηλαδή αυτή την ομάδα που θα δημιουργηθεί κάτω από τον Πρόεδρο του Συμβουλίου, θα έχει όχι μόνο το θέμα της πρόληψης και του ελέγχου, αλλά θα δει και τους πιθανούς θεσμούς, άλλους πιθανώς και εντός της υπάρχουσας Συνθήκης, άλλους πιθανώς που θα χρειαστούν και τροποποίηση της Συνθήκης, αλλά θεσμούς που θα ενδυναμώσουν ακόμα περισσότερο τη λειτουργία της Ευρωζώνης, την οικονομική διακυβέρνηση και την προστασία των χωρών από πιθανή κερδοσκοπία.
Λ. ΠΑΠΑΔΗΜΑΣ («REUTERS»): Ήθελα να ρωτήσω εάν στο πλαίσιο αυτού του μηχανισμού και αν χρειαστεί να ενεργοποιηθεί από την πλευρά μας απ’ το Συμβούλιο, η Ελλάδα, τότε, θα χρειαστεί να πάρει επιπλέον δημοσιονομικά ή μεταρρυθμιστικά μέτρα για να κάνει χρήση αυτής της βοήθειας;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Πιστεύω ότι έχουμε πάρει όλα τα απαραίτητα μέτρα, έγινε ό,τι χρειαζόταν. Έχουμε την έγκριση όχι μόνο της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας, της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, όλων των 27 μελών για το Πρόγραμμα μας, αλλά και τη θετική στήριξη του ΔΝΤ.
Έτσι, δεν χρειάζονται άλλα μέτρα. Αυτό που χρειάζεται είναι η υλοποίηση, και αυτό ακριβώς κάνουμε και το κάνουμε με αποφασιστικό τρόπο.
Είχαμε αποτελέσματα που ξεπερνούν το χρονοδιάγραμμα που καταρτίστηκε, είμαστε πιο μπροστά από τις προθεσμίες. Π.χ., έχουμε έλλειμμα 1 δισ. ευρώ τους δύο τελευταίους μήνες, ενώ την ίδια περίοδο πέρυσι το έλλειμμα ήταν 4 δισ. ευρώ.
Υπάρχει λοιπόν, σημαντική μείωση του δημοσιονομικού μας ελλείμματος. Αυτό είναι μια τάση βέβαια, αλλά μια πολύ θετική τάση.
Και βέβαια, ελπίζουμε και πιστεύουμε ότι δεν θα χρειαστεί ποτέ να κάνουμε χρήση αυτού του μηχανισμού. Το γεγονός όμως ότι υπάρχει, είναι πολύ θετικό μήνυμα.
Η Ευρώπη μάς στηρίζει, η Ευρώπη εγκρίνει το Πρόγραμμα μας, η Ευρώπη είναι εκεί, σε κάθε περίπτωση. Και αυτό θα μας επιτρέψει, με ήρεμο και οργανωμένο τρόπο, να το υλοποιήσουμε.
ΕΙΡ. ΚΑΡΑΝΑΣΟΠΟΥΛΟΥ («ΝΕΑ»): Κύριε Πρόεδρε, εκφράσατε την πεποίθησή σας και την ελπίδα σας, και είμαι βέβαιη ότι είναι ελπίδα όλων μας αυτό, ότι δεν θα χρειαστεί να χρησιμοποιήσουμε αυτό το μηχανισμό ποτέ. Είπατε επίσης στην εισαγωγική σας δήλωση στα αγγλικά, ότι φυσικά η Ελλάδα δεν έχει βγει ακόμα από την κρίση.
Ήθελα να σας ρωτήσω, πότε θα θεωρήσετε ότι έχουμε ξεπεράσει την κρίση και πόσο καθοριστικό θεωρείτε για να πετύχουμε αυτό το σημείο καμπής, τις διαρθρωτικές αλλαγές τις οποίες ήδη έχετε αρχίσει σιγά-σιγά να ξεδιπλώνετε. Ακόμα και πριν από τη Σύνοδο Κορυφής, νομίζω ότι ο Υπουργός ανακοίνωσε το ζήτημα των κλειστών επαγγελμάτων. Ποιες είναι αυτές;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Η κυβέρνηση έχει ξεδιπλώσει συγκεκριμένα μέτρα, μερικά ήδη έχουν ψηφιστεί, που αφορούν και στη λειτουργία…
(ΔΕΝ ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ ΛΟΓΩ ΤΕΧΝΙΚΟΥ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΟΣ)
…αλλά και στο θέμα της αξιοκρατίας στις προσλήψεις ή στη διαδικασία επιλογής και εξέλιξης στελεχών της Δημόσιας Διοίκησης, είναι ένα πολύ βασικό θεμέλιο για μια πιο ορθολογική λειτουργία του Δημόσιου τομέα.
Δεν είναι μικρή υπόθεση, ακόμα και στην οικονομική διαχείριση, αυτό έχει οικονομικές επιπτώσεις. Παρένθεση: Όταν υπάρχει η πελατειακή λογική στο πώς προσλαμβάνουμε, αυτό δημιουργεί πολλαπλάσιες πιέσεις για προσλήψεις στο Δημόσιο που πολλές φορές είναι και αχρείαστες.
Πρώτον, και μόνο αυτό δημιουργεί μια νέα αντίληψη στο Δημόσιο και στη λειτουργία της χώρας μας. Άρα λοιπόν, αυτές οι αλλαγές ήδη γίνονται.
Δεύτερον, οι μεγάλες θεσμικές αλλαγές είναι αυτές που θα γίνουν μέσα στο 2010. Έχουμε πει, η χρονιά του 2010 είναι η χρονιά των μεγάλων θεσμικών αλλαγών. Και πιστεύω ότι, αυτό θα βάλει τη βάση, ώστε με ομαλό τρόπο να φτάσουμε στην τριετία, ακριβώς στους στόχους που έχουμε.
Μ. ΜΠΕΚΑΤΩΡΟΥ («ASSOCIATED PRESS»): Κύριε Πρωθυπουργέ, είπατε ότι ελπίζετε ότι δεν θα χρειαστεί να ενεργοποιηθεί αυτός ο μηχανισμός. Και υποτίθεται ότι η ύπαρξη αυτού του μηχανισμού θα καθησυχάσει τις διεθνείς αγορές, ώστε να μειωθεί το κόστος δανεισμού. Αλλά γεγονός είναι ότι οι αγορές ακόμα δεν έχουν ανταποκριθεί. Μέχρι πότε μπορείτε να περιμένετε και σε ποιο σημείο θα πάρετε την απόφαση ότι πλέον δεν μπορούμε να περιμένουμε και θα πρέπει να ενεργοποιηθεί αυτός ο μηχανισμός υποστήριξης.
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Πρώτα απ’ όλα, νομίζω ότι η απόφαση αυτή είναι πολύ θετική και στέλνει ένα πολύ θετικό μήνυμα, τόσο στον Ελληνικό λαό, όσο και στους Ευρωπαίους πολίτες σε όλη την Ευρώπη, ειδικότερα όμως, στην Ευρωζώνη, τη ζώνη του ενιαίου νομίσματος, επειδή και εκείνοι ένοιωσαν το πρόβλημα. Δεν ήταν απλώς ένα ελληνικό πρόβλημα. Άλλωστε, είχαμε λάβει μέτρα και λαμβάνουμε μέτρα.
Και δεύτερον, πιστεύω ότι απευθύνει και ένα πολύ θετικό μήνυμα προς τις αγορές, ότι δηλαδή, η Ευρώπη στηρίζει την Ελλάδα. Η Ελλάδα δεν θα έχει κανένα πρόβλημα. Είμαστε εδώ, για να βοηθήσουμε και η Ελλάδα κάνει αυτό που πρέπει να κάνει.
Αυτό πιστεύω ότι είναι θετικό μήνυμα. Και θα βρούμε την κατάλληλη στιγμή για να επιστρέψουμε και στις αγορές.
ΣΤ. ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΥ («ΑΝΤ-1»): Κύριε Πρόεδρε, μέσα στο σχέδιο της συμφωνίας που έχει υπάρξει, αναφέρεται ως σκαλοπάτι για να ενεργοποιηθεί ο μηχανισμός, η δανειακή ανεπάρκεια. Πότε μία χώρα επικαλείται δανειακή ανεπάρκεια; Αν δεν μπορέσει ν’ αντλήσει το συγκεκριμένο ποσό για το οποίο θα βγει στις αγορές; Το επιτόκιο, εσείς το προσδιορίζετε σε κάποιο ύψος, έχετε βάλει δηλαδή μια κόκκινη γραμμή ότι από κει και πέρα πάμε στο μηχανισμό; Μπορείτε να γίνετε πιο σαφής ως προς αυτό;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Με τον μηχανισμό αυτό ήδη, και η Ευρωπαϊκή Επιτροπή και η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα θα παρακολουθούν όχι μόνο τη χώρα μας, αλλά και τις δανειακές ανάγκες κάθε χώρας και θ’ αξιολογούν ακριβώς τις τάσεις και θα είναι εκείνοι που τεχνικά θα μπορούν να δώσουν αυτή την απάντηση.
Αυτοί θα είναι εκείνοι οι οποίοι θ’ αξιολογήσουν, ιδιαίτερα σε μια τέτοια περίπτωση. Είναι νομίζω λοιπόν θετικό ότι, υπάρχει αυτός ο μηχανισμός ο οποίος είναι υποστηρικτικός. Όπως τόνισα, εμείς ελπίζουμε και πιστεύουμε ότι, δεν θα χρειαστούμε να ενεργοποιήσουμε αυτό το μηχανισμό και το έχουμε πει, όχι εδώ, όχι σήμερα, ότι σε κάθε περίπτωση η Ελλάδα κάνει αυτό που πρέπει να κάνει και έχει το δικό της δρόμο.
Σήμερα, σε αυτό το δρόμο έχουμε και την έμπρακτη πια συμπαράσταση και των 27 αλλά και της Ευρωζώνης.
J. STERN («BLOOMBERG»): Νομίζω κύριε Πρωθυπουργέ, ότι πριν από την Σύνοδο Κορυφής εσείς και ο Υπουργός των Οικονομικών είπατε ότι έχετε ακουμπήσει ένα οπλισμένο περίστροφο στο τραπέζι, έτσι ώστε η Ελλάδα να μειώσει το κόστος δανεισμού και ταυτόχρονα να περιορίσει το ενδεχόμενο να χρησιμοποιήσει ένα μηχανισμό βοήθειας.
Μετά τη Σύνοδο, πόσο οπλισμένο παραμένει το περίστροφο λαμβάνοντας υπόψη τις επίμονες ερωτήσεις για το μηχανισμό που δεν έχουν ακόμα απαντηθεί; Και πότε θα αποφασίσετε να τον δοκιμάσετε;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Όπως είπα, δεν νομίζω ότι θα χρειασθεί να προσφύγουμε σε αυτόν το μηχανισμό και το γεγονός ότι υπάρχει ένα οπλισμένο περίστροφο στο τραπέζι , αποτελεί μία θετική ένδειξη, για να μπορέσουμε να προχωρήσουμε με ηρεμία και σταθερότητα στην εφαρμογή του Προγράμματος Σταθερότητας και Ανάπτυξης.
Θα έλεγα επίσης ότι, ο μηχανισμός υπάρχει. Είναι ένας σαφής μηχανισμός, που όχι μόνο υφίσταται, αλλά αποδεικνύει και μια πολύ ισχυρή πολιτική θέληση.
Δεν αποτελεί μια απλή δήλωση. Είναι μια απόφαση για τη θέσπιση ενός μηχανισμού. Και είναι μια απάντηση σε πολλούς που αναρωτιούνται πόσο χρόνο χρειάζεται η Ευρώπη, για να πάρει αποφάσεις. Λοιπόν, σε λίγες εβδομάδες, δημιουργήσαμε ένα νέο θεσμό στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Ποια χώρα σε όλο τον κόσμο θα μπορούσε να πει, ότι μπορεί να δημιουργήσει ένα νέο θεσμό μέσα σε λίγες βδομάδες;
Για τον λόγο αυτό πιστεύω ότι, πρόκειται για μια πολύ μεγάλη επιτυχία της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ («MEGA»): Κύριε Πρόεδρε, θα μου επιτρέψετε να επιμείνω λίγο σε αυτή τη δήλωση των αρχηγών και στην ερώτηση που σας έκανε και η συνάδελφος για την φράση «ανεπαρκείς αγορές». Ποιο θα θεωρείται επιτόκιο ανεπαρκές για μας, για την Ελλάδα; Και σας το λέω αυτό γιατί αν σε λίγο διάστημα δεν υπάρξει αποκλιμάκωση, ή συνεχιστεί το ίδιο γαϊτανάκι εις βάρος της χώρας μας, έχετε ένα πλαφόν στο οποίο θα μπορέσετε να πείτε ότι αυτό το επιτόκιο είναι ανεπαρκές για μας;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Το χειρότερο θα ήταν να μπούμε σε μία λογική αριθμών. Γιατί θα ήταν η ευκολότερη λύση, για να αρχίζουν να παίζουν οι αγορές μαζί μας. Αυτό το οποίο υπάρχει σήμερα είναι μια ξεκάθαρη δήλωση, «Μην παίζετε με την Ελλάδα». Ήδη οι αγορές έχουν αρχίσει και ανταποκρίνονται. Άρα, είναι ένας συγκεκριμένος μηχανισμός και ο προσδιορισμός του πότε ακριβώς θα υπάρχει αδυναμία, είναι κάτι το οποίο έχει αφεθεί στο να αξιολογηθεί τεχνοκρατικά από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα μαζί με την Επιτροπή.
Αλλά όπως σας είπα, ο στόχος μας είναι ακριβώς να μην χρησιμοποιήσουμε αυτό το μηχανισμό. Αλλά η ύπαρξή του και μόνο, είναι η απαραίτητη απειλή, αν θέλετε, η αξιόπιστη απειλή, για να μπορέσει η Ελλάδα να βρει την ηρεμία της.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άκουσα ότι ανακοινώσατε στην επίσκεψή σας στην Ουάσιγκτον ότι θα υπάρξει συνάντηση κορυφής με τον Ερντογάν πριν τις εκλογές της 18ης Απριλίου. Μπορείτε να μας πείτε περισσότερα γι’ αυτό; Σας ευχαριστώ πολύ.
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Βεβαίως, το ανήγγειλα, αλλά όχι στην Ουάσιγκτον. Έστειλα μια επιστολή από την Αθήνα στην Άγκυρα, στον Πρωθυπουργό Έρντογάν και τον προσκάλεσα στην Αθήνα. Θα υπάρξει μια συνάντηση κορυφής, ελπίζουμε ότι θα πραγματοποιηθεί πριν το καλοκαίρι και την προετοιμάζουμε ήδη.
Επίσης, τυχαία χθες, η αντιπροσωπεία μας και εγώ προσωπικά συναντηθήκαμε με τον κύριο Μπαγκίς, διαμένουμε στο ίδιο ξενοδοχείο και μπορέσαμε να ανταλλάξουμε κάποιες απόψεις και επαναλάβαμε την πρόσκληση μας προς τον κύριο Ερντογάν.
Ελπίζουμε να αναγγείλουμε την είδηση αυτή μόλις είμαστε έτοιμoι, αλλά θα είναι πριν το καλοκαίρι.
Κ. ΠΑΠΠΑ («ΑΘΗΝΑ 9,84»): Κύριε Πρόεδρε, είπατε ότι δεν θα κάνετε χρήση αυτού του ευρωπαϊκού μηχανισμού και η Ελλάδα θα προσπαθήσει με δικά της μέσα να βγει από την κρίση. Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι θα πρέπει να εφαρμοστεί απαρέγκλιτα το Πρόγραμμα Σταθερότητας και να προχωρήσει η Κυβέρνηση σε διαρθρωτικές αλλαγές, που υπάρχει ανάγκη.
Θα ήθελα να σας ρωτήσω: δεν σας ανησυχεί το εσωτερικό μέτωπο; Δηλαδή πιστεύετε ότι θα προχωρήσετε σε αυτές τις αλλαγές με την απαραίτητη κοινωνική συνοχή;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Πρώτα απ’ όλα, είτε υπήρχε, είτε δεν υπήρχε μηχανισμός, εμείς έπρεπε να εφαρμόσουμε το Πρόγραμμα Σταθερότητας και Ανάπτυξης. Δεν είναι θέμα μηχανισμού. Ο μηχανισμός μας βοηθά, ώστε να μπορούμε πιο αποτελεσματικά και με μεγαλύτερη ηρεμία να εφαρμόσουμε αυτό το Πρόγραμμα. Αυτό το Πρόγραμμα έχει βεβαίως τα δύσκολα και σκληρά μέτρα, πράγματι το αναγνωρίζω, το ξέρουμε, έχουμε μιλήσει γι’ αυτό το θέμα, αλλά έχει και όλες τις βασικές θεσμικές αλλαγές, που κάνουν, παραδείγματος χάριν τη φορολογία πολύ πιο δίκαιη, την κατανομή βαρών, αλλά και την αναδιανομή του πλούτου πιο ισορροπημένη, πιο δίκαιη.
Άρα, μιλάμε για μεγάλες θεσμικές αλλαγές, οι οποίες είναι ακριβώς προς όφελος της κοινωνικής συνοχής. Όπως είναι οι μεγάλες θεσμικές αλλαγές στο Δημόσιο, με την αποκέντρωση, με την Περιφέρεια. Όπως είναι οι σημαντικές αλλαγές προς την αναπτυξιακή μας πορεία, αξιοποιώντας συγκριτικά πλεονεκτήματα για την Πράσινη Ανάπτυξη, που θα ανοίξουν δουλειές.
Αυτά όλα είναι προς την κατεύθυνση της ουσιαστικής ανάπτυξης και κοινωνικής συνοχής. Αλίμονο, αν θεωρούσαμε ότι το Πρόγραμμά μας ήταν για να δημιουργήσουμε μεγαλύτερες ανισότητες και να εγκαταλείψουμε την έννοια της κοινωνικής συνοχής.
Ακριβώς επειδή η χώρα μας βρισκόταν στα πρόθυρα – και το λέω, στο παρελθόν, πριν από μήνες για να μην υπάρξει καμία παρεξήγηση – να μην μπορεί να δανειστεί, το οποίο θα ήταν πολύ μεγάλη αδικία, θα είχε μεγαλύτερες επιπτώσεις στην κοινωνική μας συνοχή, γι’ αυτό σήμερα είμαστε σε μια θετική πορεία, μετά από τις αποφάσεις μας, που εγγυάται ακριβώς την προοπτική της κοινωνικής συνοχής και της ανάπτυξης.
κα ΓΚΟΜΕΖ («ΙΣΠΑΝΙΚΟ ΠΡΑΚΤΟΡΕΙΟ»): Εάν η χθεσινή απόφαση δεν ηρεμήσει τις κεφαλαιαγορές και έχοντας υπόψη μας ότι αυτή είναι η ύστατη λύση, δηλαδή η ενεργοποίηση του μηχανισμού, θα εξετάσετε το ενδεχόμενο να προσφύγετε και στο ΔΝΤ;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Καταρχήν, αποτελεί μια θετική κίνηση αφού πρόκειται για Ευρωπαϊκό μηχανισμό, έστω και αν εμπλέκεται το ΔΝΤ. Θα μπορούσαμε να το δούμε από δύο πλευρές. Ορισμένοι άσκησαν κριτική, αλλά εγώ θεωρώ ότι, προσφέρει μεγαλύτερη αξιοπιστία στον μηχανισμό η εμπλοκή του ΔΝΤ, εφόσον έχει την τεχνογνωσία και την εμπειρία για να αντιμετωπίσει παρόμοιες καταστάσεις. Εμείς δεν προβλέπουμε να χρησιμοποιήσουμε τον εν λόγω μηχανισμό, αλλά το γεγονός ότι υπάρχει και ότι προσφέρει, αν παραστεί ανάγκη, τα απαραίτητα χρήματα, αυτό από μόνο του αποτελεί προληπτικό μέτρο.
Ήδη βλέπουμε θετικές ενδείξεις και θετικές αντιδράσεις, όχι μόνο από τους πολιτικούς, αλλά και από τις αγορές.
Επομένως, είμαι αισιόδοξος και πιστεύω ότι κινούμεθα προς τη σωστή κατεύθυνση.
Μ. ΠΟΛΛΑΤΟΣ («ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ»): Κύριε Πρόεδρε ανησυχείτε μήπως από Δευτέρα η απόφαση αυτή, η στέρεη, η ισχυρή η θετική όπως τη χαρακτηρίσατε, του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου αλλάξει; Μήπως έχουμε πάλι αντικρουόμενες, αντιφατικές δηλώσεις από τους ισχυρούς εταίρους της Ελλάδας στην Ευρωπαϊκή Ένωση;
Και ένα ακόμη: Θεωρείτε ότι τα σύννεφα πάνω από το ελληνικό χρηματοπιστωτικό σύστημα έχουν απομακρυνθεί; Και σε ό,τι αφορά τα αποτελέσματα τα οποία όλοι μαζί επικυρώσατε οι ηγέτες, αναφέρεται ότι στόχος είναι η συγκράτηση της απασχόλησης σε ποσοστό 75%. Σας ανησυχεί η ενδεχόμενη αύξηση της ανεργίας;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Να ξεκινήσω από το τελευταίο. Δεν είναι συγκράτηση της απασχόλησης, είναι η άνοδος της απασχόλησης. Σήμερα, στην Ελλάδα νομίζω είναι περίπου στο 50% η απασχόληση. Μιλάμε για αύξηση της απασχόλησης ώστε να μπορεί να βγει στην αγορά εργασίας και ένα 25% ακόμα. Τεράστια δηλαδή, αύξηση στην Ευρωπαϊκή Ένωση.
Δεν μιλάει για την ανεργία, μιλάει γι’ αυτούς οι οποίοι μπορούν να δουλέψουν. Έχουμε ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού που δεν δουλεύει καν, όπως είναι π.χ. πολλές νοικοκυρές που μένουν σπίτι τους. Είναι ένα ζήτημα να δώσουμε ευκαιρία και σε αυτό το μέρος του πληθυσμού και λέγοντας ευκαιρία εννοούμε, δυνατότητες, ουσιαστικές δυνατότητες να βγει στην αγορά εργασίας.
Ήταν λοιπόν, ένα σημαντικό ζήτημα σήμερα, ότι η Ευρώπη δεν μιλάει για περιοριστικές πολιτικές. Μπορεί να έχει την αγωνία για το πού πάνε τα ελλείμματα, αλλά μιλάει και για ανάπτυξη. Αυτό είναι ένα μεγάλο μέρος της συζήτησης που κάναμε σήμερα, μετά από τη χθεσινή μας συζήτηση που αφορούσε βεβαίως αυτό το μηχανισμό.
Αυτός ο μηχανισμός, λειτουργεί θετικά προς τις αγορές και οι πρώτες, όπως είπα, ενδείξεις είναι θετικές. Εμείς ούτως ή άλλως είχαμε πει, είτε υπήρχε, είτε δεν υπήρχε ο μηχανισμός, θα ακολουθούσαμε το δρόμο μας. Θα ήμασταν πάνω με τις δικές μας δυνάμεις, θα μπορούσαμε να αντιμετωπίσουμε αυτή την κατάσταση, έχοντας βεβαίως τις κατά καιρούς επιθετικές κινήσεις διαφόρων κερδοσκόπων. Αλλά ακριβώς αυτός είναι ο λόγος που δημιουργήθηκε αυτός ο μηχανισμός.
Τώρα, πράγματι πριν από κάποιες εβδομάδες, για μία περίοδο, υπήρχαν διαφορετικές δηλώσεις και προσεγγίσεις από διάφορους Ευρωπαίους ηγέτες. Ακριβώς αυτή είναι και η σημασία της χθεσινής απόφασης, ότι όλοι μιλάμε πια με μια φωνή. Και η μία φωνή αποτυπώνεται με χαρτί και καλαμάρι στην απόφαση της Ευρωπαϊκής Ένωσης και της Ευρωζώνης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ («WALL STREET JOURNAL»): Κύριε Πρωθυπουργέ, αν την επόμενη εβδομάδα η Ελλάδα θα χρειαστεί να δανειστεί 10 δις στις κεφαλαιαγορές και διαπιστώσετε ότι υπάρχει η προσφορά, αλλά ταυτόχρονα τα επιτόκια είναι υψηλά τι θα κάνετε; Αυτό αρκεί για να ενεργοποιηθεί ο μηχανισμός; Ή οι τραπεζίτες θα πρέπει να επανέλθουν και να σας πουν «Συγνώμη αλλά δεν καταφέραμε να πουλήσουμε 10 δις, πουλήσαμε μόνο 6 δις ή 4 δις». Επομένως, ένα μεγάλο σπρεντ αρκεί για να ενεργοποιήσει το μηχανισμό;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Δεν αξίζει τον κόπο να ασχοληθούμε με διάφορα σενάρια και με πιθανές εξελίξεις γιατί κάτι τέτοιο σίγουρα θα ήταν ανεδαφικό. Αυτό που θα ήταν χρήσιμο τώρα, είναι να πούμε ότι, υπάρχει ένα πολύ θετικό μήνυμα. Ότι το μήνυμα αυτό είναι σαφές και πολύ ισχυρό. Είναι ένα μήνυμα υποστήριξης της Ευρώπης των 27, αλλά και της Ευρωζώνης των 16, ότι θα είναι δίπλα μας. Είναι εδώ, μάς υποστηρίζουν, πιστεύουν στην αξιοπιστία του Προγράμματος μας. Πιστεύουν στην Ελλάδα, πιστεύουν στις ενέργειες της Κυβέρνησης και πιστεύουν στις αποφάσεις του Ελληνικού λαού.
Και λένε επίσης ότι, υπάρχει το οπλισμένο περίστροφο, αν κάποιος θελήσει να υπονομεύσει τη σταθερή πορεία μας για την εφαρμογή του Προγράμματος Σταθερότητας και Ανάπτυξης.
Αυτό είναι το μήνυμα μας, όχι το δικό μου μήνυμα, αλλά το μήνυμα των 27.
Κ. ΑΔΑΜ («ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ»): Εάν καταλαβαίνω καλά, κ. Πρόεδρε, από αυτά που αναλύετε και επιμένετε τόση ώρα, η Ελλάδα θα προτιμήσει για το επόμενο διάστημα να έχει ένα τσιμπημένο spread από τις διεθνείς αγορές παρά να χρησιμοποιήσει το μηχανισμό της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
Κι αν η θέση λοιπόν της Ελλάδας είναι να μην χρησιμοποιήσει αυτό το μηχανισμό, τότε δεν καταλαβαίνω γιατί οι Ευρωπαίοι εταίροι γίνανε επί δέκα ημέρες μαλλιά κουβάρια μεταξύ τους, κόντεψε να σπάσει ο γαλλογερμανικός άξονας, για να καταλήξουμε σε ένα σχέδιο το οποίο για πρώτη φορά στην ιστορία εισάγει το Νομισματικό Ταμείο μέσα στην Ευρωζώνη, με τρελές αντιδράσεις και του κ. Τρισέ και των υπόλοιπων αξιωματούχων, έκαναν οι εταίροι όλη αυτή τη φασαρία ακριβώς για να δηλώνουμε εμείς ότι αυτό το μηχανισμό δεν πρόκειται να τον χρησιμοποιήσουμε;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Πρώτα απ’ όλα, κυρία Αδάμ, ξέρετε πολύ καλά την Ευρωπαϊκή Ένωση και νομίζω ότι αυτές οι εντάσεις είναι μέρος της σκληρής διαπραγμάτευσης. Και μάλιστα θα έλεγα, όσο μεγαλύτερη ένταση υπάρχει πολλές φορές, τόσο πιο αποδοτικό γίνεται το τελικό αποτέλεσμα. Και το τελικό αποτέλεσμα είναι πολύ συγκεκριμένο.
Δεν είπαμε ποτέ ότι θέλουμε ένα μηχανισμό, για να τον χρησιμοποιήσουμε. Το αντίθετο. Είπαμε ότι θέλουμε ένα μηχανισμό, για να μην χρειαστεί να προσφύγουμε οπουδήποτε αλλού, και ακριβώς αυτό είναι που πήραμε. Πήραμε ένα μηχανισμό πολύ σημαντικό. Δεν είναι μόνο όμως για την Ελλάδα σημαντικός, είναι και για την Ευρωπαϊκή Ένωση και είναι ένα πολύ σημαντικό, αν θέλετε βήμα, το τονίζω «βήμα», διότι και η ίδια η απόφαση μιλά για την ανάγκη συζητήσεων για μια μέλλουσα θεσμική αλλαγή, είτε εντός είτε και εκτός ή και τα δυο, της Συνθήκης, για να δούμε και σε βάθος αυτή την υπόθεση.
Αλλά είναι πολύ σημαντικό ότι θέσαμε το θέμα στο τραπέζι. Συζητήσαμε με τους εταίρους μας, με συστηματικά βήματα από την 11η Φεβρουαρίου πήραμε αποφάσεις, και πήραμε δύσκολες αποφάσεις και στην Ελλάδα και τελικά στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Με συστηματικό τρόπο κάναμε δουλειά με τους εταίρους μας, για να φτάσουμε σε πολύ σύντομο σχετικά χρόνο, και για τους ευρωπαϊκούς θεσμούς, σε μια θεσμική, ουσιαστικά πρόταση, τη δημιουργία ενός μηχανισμού. Ένα νέο βήμα, ένα θετικό βήμα για την Ευρωπαϊκή Ένωση. Και πιστεύω ότι, αυτό θα βοηθήσει στην αποκλιμάκωση και των πιέσεων σε ό,τι αφορά το κόστος του δανεισμού.
ΣΤ. ΕΥΣΤΑΘΙΑΔΗΣ («ΤΟ ΒΗΜΑ»): Κύριε Πρόεδρε, είπατε ότι άρχισαν να φαίνονται τα πρώτα θετικά αποτελέσματα των μέτρων που πήραμε, των θεσμών που δημιουργούν και αναφέρατε ότι το έλλειμμα στο δίμηνο από, πιθανώς, 4 δις έγινε 1. Με τι θα κρίνουμε τα θετικά αποτελέσματα τα οποία θα έχουν μια γενικότερη επίπτωση στην όλη ανόρθωση της ελληνικής οικονομίας, τον εφησυχασμό της κοινωνίας μας, που έχετε αντιληφθεί ότι είναι λίγο υπερδραστήριος. Δεν ζητώ χρονικά, αλλά τι στοιχεία.
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Πρώτα απ’ όλα, καταλαβαίνω, κατανοώ και συμμερίζομαι την αγωνία, όχι μόνο την αγωνία, αλλά και την δυσκολία, όταν μιλάμε για τόσο μεγάλες αλλαγές, σε τόσο μικρό χρονικό διάστημα που καλείται αυτή η Κυβέρνηση και ο Ελληνικός λαός να εφαρμόσει.
Δεύτερον, ήδη έχουμε ανακτήσει ως χώρα την αξιοπιστία που είχαμε χάσει. Ήδη το θετικό αυτό αποτέλεσμα είναι πολύ σημαντικό όχι μόνο για τις αγορές, αλλά και, αν θέλετε, για το κύρος μας στην Ευρωπαϊκή Ένωση και στους εταίρους μας, για τα συμφέροντά μας, είτε είναι εθνικά, είτε οικονομικά, είτε αφορούν την παρουσία μας σε πολλούς άλλους τομείς.
Τρίτον, νομίζω ότι πια όλη αυτή η ανησυχία που υπήρχε γύρω από το ευρώ, γύρω από την Ελλάδα, και δυστυχώς το «ράδιο αρβύλα» που μετεφέρθη πλατιά στην ελληνική κοινωνία, κόβεται μαχαίρι. Κόβεται μαχαίρι με τη χθεσινή απόφαση. Δεν υπάρχει τέτοια ανησυχία. Και δεν μπορεί και δεν πρέπει να παίξει κανείς με τέτοιες ανησυχίες. Αλλά με την χθεσινή απόφαση αυτό κόβεται μαχαίρι πια. Αυτό είναι ένα πάρα πολύ σημαντικό σήμα, το οποίο το σηματοδότησαν δυο αποφάσεις, και η απόφασή μας για το μηχανισμό και η απόφαση της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας για τον δανεισμό.
Από εκεί και πέρα βεβαίως, οι στόχοι μας είναι η ανάπτυξη και η κοινωνική συνοχή. Και μάλιστα, τα επόμενα βήματά μας θα είναι προς αυτή την κατεύθυνση, τις αναπτυξιακές πρωτοβουλίες, προκειμένου εντός των επόμενων μηνών να συγκαλέσω μια συνάντηση, μια Διάσκεψη Επενδυτών – και δεν εννοώ επενδυτών για τα ελληνικά ομόλογα – εννοώ επενδυτών για επενδύσεις επί της πραγματικής οικονομίας της χώρας μας, που θα έχει βεβαίως πυρήνα πολλούς Έλληνες της διασποράς, και όχι μόνο, αλλά και πάρα πολλούς επενδυτές από πάρα πολλές γωνιές του κόσμου. Ήδη αυτό διοργανώνεται.
Είναι η νέα φάση, μετά την κρίση, την οποία ξεπερνάμε αυτή τη στιγμή, την άμεση, πιο επίμαχη και ακραία κρίση. Μπαίνουμε πια σε μια φάση που με ηρεμία – παρά τις δυσκολίες – κάνουμε τις αλλαγές και πάνω στην αναπτυξιακή πορεία της χώρας.
Λ. ΜΠΕΘΑΝΗ («ΝΕΤ»): Ήθελα να σας ρωτήσω για τον μηχανισμό τον οποίο καταλήξατε σε συμφωνία με το Eurogroup. Ποιο είναι το ύψος των δανείων που μπορούν να διατεθούν σε περίπτωση που ενεργοποιηθεί ο μηχανισμός αυτός και τι ποσά θα διατεθούν από ευρωπαϊκά κεφάλαια και ποια ποσά από το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο; Και κάτι ακόμα: Αν πιστεύετε ότι θα έχετε τελικά τη συναίνεση και από τους πολιτικούς αρχηγούς στην Ελλάδα, τους αρχηγούς της αντιπολίτευσης για το πρόγραμμα που δρομολογείτε, για το πρόγραμμα των μεταρρυθμίσεων που θέλετε να προωθήσετε.
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Πρώτα απ’ όλα, το ξανατονίζω, εμείς δεν προσφεύγουμε στο μηχανισμό. Μια χώρα, εάν προσφύγει στο μηχανισμό, θα έχει όσα ποσά χρειάζεται. Αυτή είναι η λογική του οπλισμένου όπλου.
Δεύτερον, σε ό,τι αφορά τη συναίνεση. Προχθές, στη Βουλή, αναγνώρισα και το τόνισα αυτό, ότι δεν περιμένω να χειροκροτήσει κανείς τα δύσκολα μέτρα. Και στις συζητήσεις, στις διαβουλεύσεις που έκανα με τους Αρχηγούς των κομμάτων δεν τους έβαλα καν στη δύσκολη θέση να συμφωνήσουν με το «άλφα» ή «βήτα» μέτρο. Τους ενημέρωσα, γιατί εμείς αναλαμβάνουμε αυτή την ευθύνη ως Κυβέρνηση – βεβαίως, κληρονομήσαμε μια κατάσταση – για την απαραίτητη, υπεύθυνη, αλλά και δύσκολη απόφαση για να μπορέσει να φύγει η χώρα από τη δίνη της κρίσης.
Από εδώ και πέρα, όμως, στις μεγάλες αλλαγές, οι οποίες είναι δημιουργικές και προς την κατεύθυνση όχι μόνο της ανάπτυξης, αλλά της κοινωνικής συνοχής και της κοινωνικής δικαιοσύνης, το να ξεπεράσουμε παθογένειες της χώρας μας, όπως είναι η αδιαφάνεια, η διαφθορά, η πελατειακή αντίληψη, η ανισότητα, η περιθωριοποίηση πολλών κομματιών της ελληνικής κοινωνίας, τότε καλώ όλους, και περιμένω όλους, να συμβάλουν σ’ αυτή την πορεία για την κοινωνική δικαιοσύνη, για την ανάπτυξη και ιδιαίτερα για την πράσινη ανάπτυξη.
Και πιστεύω ότι, η συμμετοχή όλων θα είναι πολύ χρήσιμη και θα είναι και ένα θετικό μήνυμα προς το εξωτερικό, προς τις διεθνείς αγορές, αλλά θα είναι ακόμα θετικότερο και για τον Ελληνικό λαό, που θέλει σε αυτή τη δύσκολη περίοδο να δει εθνική ανάταση, μια διαφορετική ψυχολογία, αλλά και μια διαφορετική συνεργασία. Να αποδείξουμε – και το έχουμε αποδείξει σε παλαιότερες εποχές – ότι μπορούμε σε τέτοιες δύσκολες στιγμές να δουλέψουμε μαζί.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ («PHOENIX TV CHINA»): Καλησπέρα σας κ. Πρωθυπουργέ. Θα ήθελα να σας συγχαρώ για το γεγονός ότι καταλήξατε σε μία συμφωνία, εντός ευρωπαϊκού πλαισίου. Η ερώτησή μου είναι η εξής: Κάνατε πολλά ταξίδια, πολλές επαφές, ακόμη και μέχρι την Αμερική πήγατε. Πέραν όμως απ’ την Ευρώπη, η Κίνα και άλλες χώρες δηλαδή εκτός Ευρώπης και εκτός Αμερικής, μπορούν να βοηθήσουν; Γιατί ακούστηκε ότι η Ελλάδα ζήτησε και τη βοήθεια της Κίνας. Ισχύει αυτό ή απλώς δεν ισχύει;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Καταρχήν, σας ευχαριστώ για το ενδιαφέρον σας. Έχω ταξιδέψει σε όλο τον κόσμο με σκοπό να προωθήσω περαιτέρω τις διμερείς μας σχέσεις. Έχω επισκεφθεί την Κίνα πολλές φορές και σαν Υπουργός Εξωτερικών και την περασμένη χρονιά σαν Πρόεδρος της Σοσιαλιστικής Διεθνούς. Έχω δε προγραμματίσει να επισκεφθώ την Κίνα κατά τη διάρκεια της Έκθεσης της Σαγκάης.
Όμως, δεν έχω ζητήσει οικονομική βοήθεια. Συνεργαζόμαστε με την Κίνα για επενδυτικά προγράμματα. Για παράδειγμα, Κινεζικές επιχειρήσεις επενδύουν στην Ελλάδα. Αυτό είναι ιδιαίτερα θετικό και θα θέλαμε περαιτέρω επενδύσεις.
Όπως ανέφερα προηγουμένως, θα συγκαλέσουμε μια Διάσκεψη Επενδυτών στην Ελλάδα. Η Ελλάδα προσφέρει πολλές επενδυτικές ευκαιρίες.
Προχωρούμε προς μια πράσινη οικονομία, προς προϊόντα υψηλής ποιότητας – στο τουρισμό, στη γεωργία – και σε αυτούς τους τομείς θα θέλαμε περισσότερες επενδύσεις από διάφορες χώρες, και βεβαίως και από την Κίνα.
Αυτά τα θέματα είναι που αποτελούν μέρος της ατζέντας μου, και όχι η πώληση Ελληνικών ομολόγων.
Α. ΜΑΡΑΘΙΑΣ («ΝΕΤ Ρ/Σ»): Ήθελα να σας ρωτήσω, στο πρόσφατο ταξίδι σας στην Ουάσιγκτον μιλήσατε με τον Πρόεδρο Ομπάμα για τα ζητήματα που αφορούν τις ρυθμίσεις στις αγορές ενόψει και του G-20. Απασχόλησε αυτό τη Σύνοδο Κορυφής;
Και ήθελα να σας ρωτήσω κάτι επιπλέον. Επειδή μέσα στη συμφωνία που υπάρχει υπάρχουν οι προϋποθέσεις για την ενεργοποίηση του μηχανισμού, που ενδεχομένως να έχουν να κάνουν με την προώθηση διαρθρωτικών αλλαγών, μέσα σε αυτές τις διαρθρωτικές αλλαγές θα μπορούσαμε να υποθέσουμε ότι μπορούμε να δούμε και την άρση μονιμότητας στο δημόσιο;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Να αρχίσω από το τελευταίο. Δεν έχει τεθεί κάτι τέτοιο. Δεν έχει ζητηθεί, δεν έχει τεθεί και ούτε είναι κάτι το οποίο εμείς έχουμε θέσει στο Πρόγραμμα Σταθερότητας και Ανάπτυξης. Άρα, δεν είναι προς συζήτηση.
Και θέλω να σταθώ εδώ, απλώς γιατί υπάρχει πολλές φορές, πολύ συζήτηση, για πολλά ζητήματα που είναι εκτός της ατζέντας μας. Η άρση της μονιμότητας στο Δημόσιο θα είχε νόημα, μόνο εάν είχε εμπεδωθεί στη χώρα μας – και μετά από δύο αιώνες ανεξαρτησίας θα ήλπιζε κανείς ότι θα είχε εμπεδωθεί – η έννοια της αξιοκρατίας και όχι η έννοια της πελατειακής διαχείρισης.
Διότι θα είχαμε φαινόμενα «Πλατείας Κλαυθμώνος» κάθε φορά που θα άλλαζε η κυβέρνηση. Και θα είχαμε και όσους διόρισε η προηγούμενη κυβέρνηση. Διότι ο τρόπος διαχείρισης του θέματος της αξιοκρατίας με την πελατειακή σχέση στο Δημόσιο, ήταν τέτοιος που θα μπορούσαμε να είχαμε δει τους μισούς υπαλλήλους στο δρόμο. Μόνο όταν φτάσουμε στο σημείο, ώστε να εμπεδωθεί βαθιά μέσα μας η έννοια της αξιοκρατίας, μπορεί κάτι τέτοιο να συζητηθεί.
Σε ότι αφορά το πρώτο, είχαμε πράγματι συζήτηση σήμερα το πρωί, για τα θέματα των ρυθμίσεων και στο θέμα της κλιματικής αλλαγής και στις χρηματοπιστωτικές αγορές και στις τράπεζες, γενικότερα στο σύστημα της οικονομίας διεθνώς, ενόψει του G-20. Αναφερθήκαμε στην πρωτοβουλία μας, που πήραμε με την κυρία Μέρκελ, τον κ. Σαρκοζί και τον κ. Γιούνκερ. Θα τεθεί στους G-20 και βεβαίως αναφέρθηκα και εγώ στις συζητήσεις που είχα με τον κ. Ομπάμα γύρω απ’ αυτό το ζήτημα, μεταφέροντας τα όσα και ο κ. Ομπάμα υποστήριξε, στηρίζοντας θετικά αυτές τις ρυθμίσεις.
Ας ελπίσουμε ότι θα υπάρχουν στους G-20 αποτελέσματα. Αυτό έχει σημασία όχι μόνο για την καλή λειτουργία της αγοράς, αλλά για να μπουν κανόνες, ώστε να ξέρει και η τραπεζική αγορά ότι υπάρχει ένα κοινό πεδίο λειτουργίας. Διότι και η έλλειψη κοινού πλαισίου, και η συζήτηση χωρίς να παίρνονται αποφάσεις σε διεθνές επίπεδο, δημιουργεί ανασφάλειες στις ίδιες τις τράπεζες, σε ό,τι αφορά το ρίσκο που έχουν στο να δανειοδοτήσουν.
Άρα, είναι σημαντικό και για την πραγματική οικονομία να πάρουμε αποφάσεις. Να πάρουν αποφάσεις και οι ηγέτες στους G-20 και η Ευρωπαϊκή Ένωση, μαζί, όταν θα γίνει αυτή η συνάντηση στο Τορόντο.
Τονίσαμε πάνω σε αυτό το θέμα ότι, η Ευρώπη θα πρέπει να έχει ισχυρή φωνή. Και όλοι συμφώνησαν ότι θα έχουμε μια κοινή πλατφόρμα, μια ισχυρή φωνή στην προσπάθειά μας να κάνουμε τέτοιου είδους ρυθμίσεις στους G-20.
ANT. ΚΑΡΚΑΓΙΑΝΝΗΣ («ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ»): Θα μπορούσε να πει κανείς και φαντάζομαι θα συμφωνήσετε, ότι τα μέτρα λιτότητας που έλαβε η Κυβέρνησή σας είχαν ουσιαστικό αντίκτυπο και στην Ευρωπαϊκή Ένωση και στις αγορές της. Θα λέγατε σήμερα ότι έπρεπε να είχατε λάβει τα μέτρα αυτά νωρίτερα;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Πήραμε μέτρα με ταχύτητα που λίγες χώρες μπορούν να πάρουν. Όταν καταθέσαμε τα μέτρα, σε δύο μέρες είχαν ψηφιστεί στη Βουλή. Βεβαίως, πιστεύω ότι, εάν η Ελλάδα δεν είχε βρεθεί σ’ αυτή τη δίνη που βρέθηκε, και η οποία μας ξάφνιασε με το βάθος της – και δεν ήταν μόνο αριθμητικό το πρόβλημα, όπως σας έχω πει πολλές φορές, αυτά είναι μόνο δείκτες, υπήρχε όμως έλλειμμα αξιοπιστίας – δεν θα παίρναμε αυτά τα μέτρα.
Αυτό ήταν το βασικό πρόβλημα. Προσπαθούσαμε να πείσουμε για την αξιοπιστία της χώρας μας. Κι έτσι ό,τι και να λέγαμε, ότι π.χ. σε 6 μήνες, σ’ ένα χρόνο με ρυθμούς διαφορετικούς θα φτάσουμε ν’ αντιμετωπίσουμε π.χ. τη διαφορά, δεν πίστευαν την Ελλάδα. Τώρα την πιστεύουν. Τώρα έχουμε ανακτήσει την αξιοπιστία μας. Δυστυχώς, με τα δύσκολα αυτά μέτρα. Αλλά δείξαμε ότι, ούτε φυγόπονοι είμαστε, ούτε ανεύθυνοι είμαστε, και ότι ο Ελληνικός λαός είναι έτοιμος να κάνει αυτά που πρέπει, για να μπορεί ν’ ανορθωθεί η οικονομία και να πάει η χώρα μπροστά.
Και θα πάει η χώρα μπροστά. Θα έχουμε θετική ανταπόκριση, όπως είχαμε αυτές τις μέρες με τη συνεχή εφαρμογή και άλλων θεσμικών μέτρων, που βεβαίως, όπως σας είπα, βοηθούν στο να εμπεδωθεί και το αίσθημα της κοινωνικής δικαιοσύνης και βεβαίως συμβάλλουν στην αναπτυξιακή προοπτική της χώρας.
Γ. ΠΙΤΤΑΡΑΣ («ALPHA»): Κύριε Πρόεδρε, επειδή πολλοί ρωτούν για τη συμμετοχή του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου, έστω και κατά το 1/3 σ’ αυτό το μηχανισμό, και λένε πως μάλλον αυτή η συμμετοχή υποκρύπτει και κάποιου είδους μελλοντική παρέμβαση, υπόδειξη να παρθούν νέα μέτρα, εσείς μπορείτε να είσαι κατηγορηματικός ότι δεν υπάρχει αυτή η έννοια, δεν υπάρχει η έννοια της έμμεσης παρέμβασης;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Πρώτα απ’ όλα, κανένας δεν μας ζήτησε νέα μέτρα. Ουδείς. Έχουμε πάρει και με το παραπάνω, αυτά που έπρεπε να πάρουμε. Έχουμε κάνει αυτό που έπρεπε να γίνει. Βεβαίως, η εφαρμογή τους συνεχίζεται, το Πρόγραμμα συνεχίζεται και θα υλοποιήσουμε αυτά τα οποία έχουμε δεσμευτεί να κάνουμε. Θέλω όμως να πω κάτι, σε σχέση με το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο. Όπως ξέρετε, κατά καιρούς έχουμε μιλήσει ακόμα και για την προσφυγή της χώρας μας στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο. Όμως, είχα πει ότι, η προτίμησή μας θα ήταν μια ευρωπαϊκή λύση.
Βρέθηκε αυτός ο συμβιβασμός. Ο ευρωπαϊκός συμβιβασμός ήταν απόφαση της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Θέλω να τονίσω ότι είχαμε διαβουλεύσεις, και όχι μόνο διαβουλεύσεις, αλλά ήρθε και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο στην Ελλάδα, και εκ μέρους της Ευρωπαϊκής Ένωσης με την Επιτροπή και την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και όλοι αυτοί έδωσαν το πράσινο φως στο Πρόγραμμά μας.
Άρα και οι ίδιοι, και το ξέρει και ο Υπουργός Οικονομικών, γιατί είχε και συναντήσεις και επισκέψεις και με το ΔΝΤ, δεν θα ζητούσαν διαφορετικά ή και άλλα μέτρα. Μπορεί να ήταν διαφορετικό μίγμα, αλλά πάντως αν είχαμε αναγκαστεί να πάμε και εκεί, δεν θα ήταν διαφορετικά. Αυτό δείχνει το πού είχε φτάσει η Ελλάδα. Όμως έχουμε διασφαλίσει ότι, αυτά που κάνουμε είναι υπεραρκετά.
Θέλω όμως πάλι να τονίσω, ότι αυτά είναι σενάρια που έχουμε αποφύγει.
Πάμε μπροστά, με μια θετική πορεία, δύσκολη μεν, αλλά θετική.
Π. ΘΕΟΔΩΡΟΠΟΥΛΟΣ («ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗΣ»): Κύριε Πρόεδρε, από το 2000 μέχρι το 2009 ο Ελληνικός λαός έχει πληρώσει σε τόκο στις αγορές 340 δισεκατομμύρια ευρώ. Είναι κάτι παραπάνω από το δημόσιο χρέος. Σήμερα, μας παρουσιάζεται σαν θετική εξέλιξη ένα σχέδιο που η Ευρωπαϊκή Ένωση ουσιαστικά μας κλείνει πάλι τις αγορές. Γιατί θεωρείτε ότι είναι επιτυχία αυτό; Μήπως σε λίγους μήνες από τώρα ζητήσετε πάλι νέες θυσίες από τον Ελληνικό λαό για ν’ αντιμετωπίσουμε τις αγορές;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Ακριβώς αυτός είναι ο στόχος μας, να μπορούμε με ηρεμία, χωρίς νέες θυσίες, με τις απαραίτητες βεβαίως αλλαγές που χρειάζονται – και εκεί βεβαίως θ’ αντιμετωπίσουμε αντιλήψεις, πρακτικές παλιές, νοοτροπίες που πρέπει ν’ αλλάξουν, όπως είπα και πριν για τις πελατειακές πρακτικές, την ευκολία της συναλλαγής, που πολλές φορές γίνεται και διαφθορά – ν’ αλλάξουμε τη χώρα μας προς το καλύτερο, προς το δικαιότερο.
Και ακριβώς η χθεσινή απόφαση μάς δίνει τη σιγουριά ότι ο Ελληνικός λαός είναι δίπλα μας, για να εφαρμόσουμε και να μπορέσουμε να προωθήσουμε αυτές τις αλλαγές, να μπορέσουμε και να μπορέσει και ο λαός με ηρεμία και με σιγουριά, χωρίς άγχος, χωρίς τον καθημερινό φόβο, χωρίς την καθημερινή ανασφάλεια, ναι, να προχωρήσουμε σε αυτές τις αλλαγές.
ΕΙΡ. ΣΑΒΒΟΠΟΥΛΟΥ («STAR»): Πριν από λίγο ακούσαμε τον κ. Μπαρόζο να εκφράζει την ευχή ότι οι αγορές θα ανταποκριθούν με βάση τα γεγονότα κι όχι τις φήμες. Θα ήθελα το δικό σας μήνυμα.
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Το δικό μας μήνυμα είναι, να τελειώνουμε με τη φημολογία, διότι έχουμε την πραγματικότητα και η πραγματικότητα είναι ότι, η Ελλάδα μπαίνει σε ένα δρόμο βιώσιμης, ανταγωνιστικής οικονομίας, μιας οικονομίας κοινωνικής συνοχής και δικαιοσύνης, μιας οικονομίας που θα είναι στην αιχμή του δόρατος, σε τομείς στους οποίους η χώρα θα έχει συγκριτικά πλεονεκτήματα, όπως της πράσινης ανάπτυξης.
Μια χώρα, όπου η επένδυση θα έχει θετικά αποτελέσματα. Ένα νέο περιβάλλον, το οποίο εμείς διασφαλίζουμε με την ανάπτυξη, το ξεδίπλωμα αυτού του Προγράμματος Σταθερότητας, Ανάπτυξης και Ανασυγκρότησης.
Το μήνυμα λοιπόν, είναι ότι εμείς κάνουμε τη δουλειά μας. Και ένα δεύτερο μήνυμα είναι ότι όχι μόνο κάνουμε τη δουλειά μας, αλλά την Ελλάδα την στηρίζουν πια οι 27, κι όχι μόνο στα λόγια, αλλά και έμπρακτα, για να μπορέσουμε ακριβώς να εφαρμόσουμε αυτό το Πρόγραμμα. Και αυτό θα έχει θετική απήχηση επιτέλους, όχι μόνο στη διεθνή κοινότητα, όχι μόνο στην πολιτική, αν θέλετε, κοινότητα, αλλά και στις διεθνείς αγορές.
ΧΡ. ΚΟΥΤΡΑΣ («ΣΚΑΪ»): Κύριε Πρόεδρε, αναφερθήκατε πριν σε «φήμες» και «ράδιο αρβύλα». Υποθέτω ότι εννοούσατε όλο αυτό το σενάριο που κυκλοφορούσε την τελευταία βδομάδα στην Ελλάδα, ότι τα πιεστήρια στο Νομισματοκοπείο έχουν πάρει φωτιά τυπώνουν δραχμές. Αυτό όμως είχε σαν αποτέλεσμα να βγουν κάποια χρήματα από τις ελληνικές τράπεζες να μετακινηθούν και από μικροκαταθέτες και από μεγαλοκαταθέτες.
Θέλω να σας ρωτήσω, μπορεί η Ελληνική Κυβέρνηση να πιστοποίησει ότι το ελληνικό τραπεζικό σύστημα είναι υγιές; Και θα ήθελα και μια διευκρίνιση για τον μηχανισμό. Εάν αυτό αφορά και άλλες χώρες που πιθανώς θα το χρειαστούν. Ευχαριστώ.
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Ναι, πράγματι ο μηχανισμός αυτός δεν δημιουργήθηκε για την Ελλάδα, δημιουργήθηκε βεβαίως με αφορμή αυτό που εμείς περάσαμε, όπως είπα όμως, ευελπιστούμε και πιστεύουμε ότι δεν θα το χρειαστούμε.
Αλλά είναι πια ένας θεσμός ευρωπαϊκός, κι αυτό είναι ένα σημαντικό βήμα. Γι’ αυτό μιλάμε και για τη σταθεροποίηση της Ευρωζώνης, όχι μόνο λόγω των όποιων προβλημάτων θα μπορούσε η Ελλάδα να προκαλέσει με την κρίση που πέρασε, αλλά και για οποιοδήποτε πρόβλημα. Και είναι σημαντικό και για μας αυτό, έστω κι αν έχουμε βγει από την κρίση, αν κάπου αλλού υπάρξει ένα πρόβλημα, να υπάρχει αυτός ο μηχανισμός, ο οποίος θα μπορεί να σταθεροποιήσει την κατάσταση σε κάποια άλλη χώρα.
Θέλω να διαβεβαιώσω, και δεν το διαβεβαιώνω μόνο εγώ, ότι δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα με τις καταθέσεις των Ελλήνων στην Ελλάδα. Δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα με το ελληνικό τραπεζικό σύστημα, κι αυτό δεν το διαβεβαιώνω μόνο εγώ, αλλά και η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα με τη χθεσινή της απόφαση, και η Ευρωπαϊκή Ένωση και η Ευρωζώνη, επίσης με τη χθεσινή της απόφαση για τον μηχανισμό που στηρίζει το ευρώ και στηρίζει την Ελλάδα.
Είναι πολύ σημαντικό το θέμα που θέσατε και θέλω αυτό να το ξεκαθαρίσω, κι όπως είπα δεν μεταφέρω απλώς την προσωπική μου άποψη, είναι πια αυταπόδεικτο και από τις δηλώσεις και τις αποφάσεις της Ευρωπαϊκής Ένωσης και των θεσμών της.
Γ. ΤΣΑΚΙΡΗΣ («ALTER»): Κύριε Πρόεδρε, μιλήσατε πριν για έναν ευρωπαϊκό συμβιβασμό που επετεύχθη. Ουσιαστικά το κείμενο μιλά για το γεγονός ότι μπορεί μια χώρα να χρησιμοποιήσει τον μηχανισμό ως έσχατη λύση και βάζει μέσα και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο. Και τα δύο ήταν σκληροί όροι που έθετε η Γερμανία από την αρχή.
Τελικά, θέλω να σας ρωτήσω, ήταν ένας ευρωπαϊκός σχεδιασμός ή ήταν μία νίκη της «Σιδηράς Καγκελαρίου», όπως γράφει σήμερα ο Γερμανικός Τύπος; Και επιπροσθέτως, ποιος ήταν ο ρόλος του Νικολά Σαρκοζί και πως τον κρίνετε σε όλη αυτή τη διαπραγμάτευση;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Όπως ξέρετε, σπάνια υπάρχει απόφαση στην Ευρωπαϊκή Ένωση, που καταλήγουμε όλοι, και οι 27, και χωρίς καν να συζητήσουμε, συμφωνούμε.
Εδώ μάλιστα, μιλάμε για κάτι πολύ καινούριο, πολύ διαφορετικό, σε μη χαρτογραφημένη περιοχή, θα μπορούσε να πει κανείς, για την Ευρωζώνη. Καταφέραμε, λοιπόν, μέσα σε λίγες εβδομάδες, σε έναν χώρο που ήταν ουσιαστικά ταμπού, να γίνουν τέτοιες συζητήσεις, να δημιουργήσουμε έναν νέο θεσμό.
Σαφώς συνεισέφεραν όλοι, ο καθένας με την άποψή του, ο καθένας με τις αναγκαίες δεσμεύσεις του, πολλές φορές νομικές, πολιτικές ή άλλες, το θετικό όμως είναι ότι, όλοι κερδίσανε. Βγαίνουν όλοι κερδισμένοι και προπάντων η Ευρωπαϊκή Ένωση, και στην περίπτωση αυτή ιδιαίτερα η Ελλάδα, και αυτό είναι θετικό.
Θέλω επίσης να τονίσω, επειδή και εμείς είχαμε καταθέσει και ως σοσιαλιστές συγκεκριμένες προτάσεις, ότι με την απόφαση αυτή θα ανοίξει ένας διάλογος, όχι για τον μηχανισμό, τον υπαρκτό πια, αλλά για το μέλλον, τι μπορεί ακόμα καλύτερα, τι μπορεί ακόμα περαιτέρω να βελτιωθεί, για να υπάρχει μια ισχυρή οικονομική διακυβέρνηση στην Ευρώπη, που θα βοηθάει και τη σταθερότητα αλλά και την ανάπτυξη αυτής της οικογένειας.
Θέλω όμως, να ευχαριστήσω ιδιαίτερα τον κ. Σαρκοζί, ο οποίος στάθηκε πάντα δίπλα μας σε όλη αυτή την προσπάθεια.
Γ. ΜΗΛΙΩΝΗΣ («ΑΘΗΝΑΪΚΟ ΠΡΑΚΤΟΡΕΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ»): Κύριε Πρωθυπουργέ, ήθελα να ρωτήσω το εξής: Ουσιαστικά είδαμε να γίνεται μια πρόσκληση σε διεθνείς επενδυτές. Ταυτόχρονα, είχατε μία συνάντηση με τον κ. Γκρουέφσκι, είχατε μία συνάντηση με τον κ. Μπαγκίς και όλοι γνωρίζουν ότι οι διεθνείς επενδυτές θέλουν ένα σταθερό περιβάλλον.
Από την άλλη υπάρχει ένα ποιοτικό χαρακτηριστικό διαφορετικό. Χθες για πρώτη φορά στις παρελάσεις δεν έλαβαν μέρος βαρέα άρματα και βαρέα όπλα. Ταυτόχρονα, οι παραβιάσεις στο Αιγαίο συνεχίζονται από τους Τούρκους. Αναμένονται κάποιες εξελίξεις στα εθνικά θέματα;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Αν προσπαθήσουμε να συνδυάσουμε τελείως άσχετα μεταξύ τους γεγονότα, μπορεί να φτιάξει κανείς μια ολόκληρη θεωρία. Παραδείγματος χάρη, τον κ. Μπαγκίς τον είδαμε τυχαία, διότι ήταν στο ίδιο ξενοδοχείο με μας, αλλά είναι ευπρόσδεκτο κι αυτό, διότι πάντα είναι ευκαιρία να ανταλλάσσουμε απόψεις με τους γείτονές μας.
Έχουμε κάνει τις απαραίτητες διαμαρτυρίες για τις οχλήσεις οι οποίες δεν συμβάλλουν καθόλου στο κλίμα το οποίο θέλουμε. Αλλά γι’ αυτό ακριβώς το θέμα θεωρώ ότι είναι σημαντική η συνάντηση που θα έχω με τον κ. Ερντογάν, με την πρόσκληση που του έχω απευθύνει, διότι μιλάμε για κάτι που δεν είναι χθεσινό, είναι κάτι που δυστυχώς ζούμε αρκετά χρόνια. Και επιτέλους πρέπει να δρομολογηθεί μέσα στο πλαίσιο των όσων έχουμε πει η επίλυση των όποιων θεμάτων στις μεταξύ μας σχέσεις, για την εδραίωση μιας νέας βάσης που είναι στέρεη, πατά πάνω στο Διεθνές Δίκαιο και στο σεβασμό των κυριαρχικών δικαιωμάτων μας.
Με τον κ. Γκρούεφσκι είχα την ευκαιρία να ανταλλάξω απόψεις, σε ένα θετικό κλίμα. Παρά τις υπαρκτές και γνωστές μας θέσεις, καταφέραμε να τις διατυπώσουμε ξανά με έναν τρόπο όμως, και ήπιο και ανθρώπινο, και πιστεύω ότι τέτοιου είδους επαφές μόνο θετικές μπορεί να είναι – στο πλαίσιο του ΟΗΕ – ώστε να βρεθεί μια λύση που να είναι αμοιβαίως αποδεκτή.
κ. ΡΑΚΙΝΤΖΗΣ («ΣΥΝΔΕΣΜΟΣ ΗΜΕΡΗΣΙΩΝ ΕΦΗΜΕΡΙΔΩΝ»): Κύριε Πρόεδρε, οι επενδυτές τους οποίους θα καλέσετε για να προχωρήσετε στον τομέα της ανάπτυξης θα ζητήσουν κάποιο σταθερό φορολογικό ορίζοντα. Είστε σε θέση να δώστε σταθερό φορολογικό ορίζοντα;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Η σταθερότητα που ήταν και μέρος και της προηγούμενης ερώτησης είναι το βασικό. Όλα όσα κάνουμε, είτε στην εξωτερική πολιτική, είτε και στις εσωτερικές αλλαγές, δημιουργούν ακριβώς αυτό το στέρεο έδαφος, πρώτα απ’ όλα, για τους ίδιους τους πολίτες, διότι η αίσθηση που είχε ο Έλληνας τα τελευταία χρόνια ήταν ακριβώς η αίσθηση της ανομίας.
Αν υπάρχει για τον Έλληνα πολίτη αυτή η αίσθηση, πόσο μάλλον για έναν ξένο επενδυτή. Δηλαδή, η αίσθηση ότι υπήρχε το δίκαιο του ισχυρού και όχι η ισχύς του δικαίου, η αίσθηση ότι όποιος είχε το «μέσο», μπορούσε να περάσει το δικό του, ότι δεν υπήρχαν αξίες, κανόνες πουθενά, ότι υπήρχε ατιμωρησία παντού, ότι αυτός ο οποίος ήταν σωστός, ήταν και «βλάκας», με συγχωρείτε, και όλοι οι άλλοι ήταν οι «μάγκες».
Αυτές οι αντιλήψεις είναι που πρέπει να τελειώσουν. Και τελειώνουν, βάζοντας τάξη, κανόνες και αξίες, για την Ελλάδα των αξιών. Όταν μιλάμε για την Ελλάδα των αξιών, δεν είναι ένα γενικόλογο σύνθημα, είναι μία πίστη ότι, θα βάλουμε επιτέλους κανόνες, που θα προστατεύουν τα δικαιώματα του Έλληνα πολίτη, θα προστατεύουν το βιός του, τη ζωή του και θα έχει μια σιγουριά. Σιγουριά για δουλειά, για ανάπτυξη, αλλά και για τα απλά στις δημόσιες υπηρεσίες.
Αυτό το μήνυμα είναι και ένα πολύ θετικό μήνυμα και για τον ξένο επενδυτή. Θα ξέρει ότι, υπάρχει ένα στέρεο έδαφος, ότι υπάρχουν αυτές οι αποφάσεις, θα γνωρίζει τους κανόνες. Αυτοί είναι οι κανόνες – μπορεί να του αρέσουν ή να μην του αρέσουν – οι οποίοι θα είναι σταθεροί και δεν θα υπάρχει όλο αυτό το αλισβερίσι, το οποίο πολλές φορές ξέρουμε, ότι γίνεται, δοσοληψίες δηλαδή, μεταξύ ξένων ή και ελληνικών επενδυτών, με το Δημόσιο, μεταξύ ιδιωτικού ή δημόσιου τομέα κλπ.
Διαφάνεια, κανόνες, σωστό φορολογικό σύστημα, να μπορεί να ξέρει ο καθένας που πατάει, ότι αυτό το έδαφος είναι στέρεο.
Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Ευχαριστούμε πολύ.
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Ελπίζω να μην σας εξάντλησα λοιπόν, εξαντλήσαμε όμως τις ερωτήσεις σας. Να είστε καλά. Καλό Πάσχα.
